编者按:欧阳跃峰,安徽师范大学历史与社会学院教授,安徽省历史学会常务理事、安徽省李鸿章研究会理事、安徽省刘铭传研究会理事;曾经发表过《辛亥革命前无政府主义者对马克思主义的“业余宣传” 》、《安徽辛亥革命在全国的地位》、《利用会党:辛亥革命的一个误区》、《安徽志士对辛亥革命的贡献》、《辛亥革命前夕安徽社会意识的变迁》《辛亥革命在安徽的三个中心与三个阶段》等多篇有关研究辛亥革命的文章。在2011年10月初,本网大学生记者向小月、张茜就辛亥革命相关问题采访了这位资深的学者。
记者:2011年是辛亥革命100周年,我们要做的不仅仅只是简单的纪念。对于历史我们不该抱着“前人负责革命、后人负责纪念革命”的想法,在这些纪念活动中我们要做的更多的是思考:我们为什么要纪念辛亥革命,辛亥革命究竟有哪些现实意义,我们又该去如何纪念这场革命?
欧阳跃峰:辛亥革命是中国历史上一个重大的事件,它结束了两千多年的封建帝制,建立民主共和国,使民主共和观念深入人心,这些是我们教科书上所写的。不过在学术界对这个的讨论还是在不断的深入,近年来也有人提出了不同的看法,有些人认为辛亥革命的一个重要意义就在于它是一个成功的妥协,即孙中山与袁世凯的妥协,资产阶级与封建阶级的妥协。
记者:“辛亥革命使得民主共和的观念深入人心”,您怎样看待这句话?100年来,您觉得中国人的政治面貌有了怎样的改进?
欧阳跃峰:实际上这个民主观念深入人心的措辞还是很准确的。所谓深入人心并没有说每个人都赞同,不赞同的它也有民主共和观念,就是人家都知道民主共和这回事了。就连鲁迅小说中的阿Q都知道这一点。他不知道民主共和,但他也知道革命。就整个社会而言,辛亥革命是中国的传统社会走向近代社会的一个转型,辛亥革命可以说是中国现代化的开端。虽然说政权最终让袁世凯给篡夺去了,但是政权这个形式的变化是任何人都不能挽回的,这在中国历史上是了不起的。
100年来的中国人在政治方面的改变的进步是毫无疑问、显而易见的。帝制下的臣民是没有发表意见的资格的,就是清政府的官员都是到了一定的级别才能给皇帝上奏折,有意见只能给当官的提,不能给皇帝提。辛亥革命以后,每一个人都有一种公民意识,我是公民,我是国民一份子,国家就有我的一份,所以我讲话是我分内的事情,这就很不一样了。
记者:在您看来辛亥革命算不算是一场成功的革命?
欧阳跃峰:对于辛亥革命我们不能简单的说是成功还是失败,判定一个革命是失败还是成功主要是看这个革命的目的是什么。说它失败,是因为辛亥革命没有改变中国半殖民地半封建的社会性质。但是,当时的革命党,包括孙中山,他们都没有意识到这个问题。辛亥革命中孙中山提出的目标是“三民主义——民族、民权、民生”,即“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”,这十六个字,这个是他的纲领。但是参加革命的大多数人还是认为推翻了满族的统治他们就成功了。如果从这个角度讲,辛亥革命主要是成功的。尽管孙中山让位了,但是,继之而起的政权仍然是民主共和政权,形式它是不能改变的,后来虽说有帝制复辟,但也很快就失败了,这一点怎么说都应该是辛亥革命成功的地方,这是不可否认的。
记者:您怎样评价孙中山在辛亥革命中的作用呢?
欧阳跃峰: 我们不能忽视孙中山在辛亥革命中的作用,他的领袖地位是不可动摇的。
同盟会的成立是孙中山做出的一件重大的事情。以前也有很多革命团体,但是非常的琐碎,孙中山通过自己的努力让这些小的团体成为一个整体,这是非常难得的。同盟会是中国第一个全国规模的统一的资产阶级革命政党,它的成立,使中国资产阶级民主革命有了自己的战斗核心,推翻清朝政府,建立民主共和国的理想,成为当时革命队伍中无可争议的共同目标。它还使革命派有了一个共同的公认的领袖。这对当时发动革命是有很大的引导作用。
除此之外孙中山最大的贡献就是提出了三民主义革命纲领,不论怎样讲,在当时能够提出三民主义,是一件非常了不起的事。
记者: 在晚清的那个时期,有很多人是赞成立宪的,你觉得在当时的社会情形下,立宪与革命,哪个会是更好的选择?
欧阳跃峰:其实在当时提出立宪也有一定的根据,我们不能肯定到底哪一个是对的,哪一个是错的,只能说哪个更适合中国国情。可能现在有很多学者认为立宪更好,毕竟立宪不用“伤筋动骨”,如果采取了立宪后来就不会有北洋军阀 ,也就不会有军阀混战的黑暗,但是这些都只是假设,事实上当时以孙中山为首的更多的年轻人比较倾向于革命,倾向于推翻清政府,他们做了这样的选择所以历史就这样发展了。立宪有立宪的理由,革命有革命的原因,但历史最终选择的是革命,这也可以说是人民最终的选择。
记者:辛亥革命在我们大陆有一些纪念活动,在台湾也有一些纪念活动,您觉得这算是两岸联系的一个纽带吗?
欧阳跃峰:我想这里面主要是一个民族感情的问题,所谓血浓于水。纪念辛亥革命就有这种民族感情在里面,这是一种文化认同感、一种文化传承。我们都是炎黄子孙,文化上的认同感能够带来一种归属感,这可以说是两岸的一个重要的纽带吧。
记者:您觉得辛亥革命对于当今社会来说有哪些价值呢?
欧阳跃峰:对于当今意义,最重要的还是民主建设以及传播民主的精神。所有的炎黄子孙都有一种爱国感情。爱国是一种理性的东西,它与进步是联系在一起的,与社会发展的潮流是联系在一起的,同时它也是追求民主精神的,民主一直到现在都是一种潮流。这种对民主精神的追求,我觉得是我们现在最重要的价值。
记者:您认为辛亥革命对于当代大学生有哪些意义?我们又该从中继承什么呢?
欧阳跃峰:对于当代大学生,辛亥革命最重要的意义就是:第一、你们要记住政治民主这是符合发展趋势的,大学生们应该在这方面多做贡献。第二,就是作为一个人应该有民族精神。所谓的民族精神就是在必要的时候你要将自己的个人利益服从整体利益,要有一定的牺牲。辛亥革命中的那些仁人志士的精神还是很值得学习的。 (党委宣传部 策划整理)